各位好，這是投中新欄目《Blue hour》，想嘗試做一些更有生命力的商業(yè)訪談。初衷是，訪談、沙龍和論壇，這些場(chǎng)合充斥著大量話術(shù)，話術(shù)當(dāng)然是好用的，講話的人張口就來，安全妥帖，聽話的人也可以應(yīng)付了事，皆大歡喜。大家掌握同一套語(yǔ)言，溝通無礙，唯獨(dú)留給公眾的語(yǔ)言，是蒼白而貧乏的。所以，我想找人聊點(diǎn)不一樣的東西，底線是，盡可能講真話，更高一點(diǎn)的目標(biāo)是，呈現(xiàn)鮮活的語(yǔ)言，最好能從中讀出人的個(gè)性色彩。

最近有人說，“AI應(yīng)用”這個(gè)主題，讓投過移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)的投資人又有了用武之地，連五道口、中關(guān)村創(chuàng)業(yè)大街這些創(chuàng)業(yè)地標(biāo)也重新熱鬧起來。但尚未爆發(fā)的AI應(yīng)用真能和移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)相提并論嗎？相似和差異性又在哪里？我不知道。這正是我找王京聊聊的理由。

2011年，中關(guān)村創(chuàng)業(yè)大街，車庫(kù)咖啡開業(yè)，王京是第一位“坐臺(tái)”投資人。讓今天新入行的投資人艷羨的是，他趕上了移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)的大潮，每周二固定去咖啡館找項(xiàng)目。鼎盛時(shí)的車庫(kù)咖啡是個(gè)江湖，一天接待二十撥創(chuàng)業(yè)者，是王京創(chuàng)下的紀(jì)錄。

2025年，他講這些往事，難免讓我想到如今創(chuàng)業(yè)大街上人頭攢動(dòng)的某個(gè)酒吧。狹小的空間里，AI創(chuàng)業(yè)者和投資人熱切交流著，店里售賣9.9元一杯的啤酒，名字就叫。酒是隱喻，滿滿一杯都是泡沫，也沒人在乎。打眼望去，似乎盛況如昨，但在王京看來，無論對(duì)創(chuàng)業(yè)者還是投資人，那個(gè)時(shí)代都過去不再來。理由在訪談里，我不贅述。

語(yǔ)言的邊界就是世界的邊界，這是維特根斯坦的觀點(diǎn)。將這句話套用在投資上，每一次投資行為，其實(shí)都是建立在某種判斷之上，而判斷總是以命題的形式出現(xiàn)。當(dāng)AI成為創(chuàng)投圈的共識(shí)，“生產(chǎn)力革命”這樣的詞匯仿佛不言自明，那么輕易地從我們嘴邊滑過。王京給我的啟發(fā)在于，談?wù)揂I，是否只有把它當(dāng)作“絕對(duì)真理”一種話語(yǔ)？這個(gè)行業(yè)總在不斷制造概念，勾畫未來，在描述未來時(shí)總是使用一種確定無疑的語(yǔ)言。至少作為寫作者，面對(duì)流行的話語(yǔ)該多幾分警惕，而不是不假思索地加以使用。

為什么這篇訪談值得一看？在我看來，因?yàn)樽鲞^多年投資又教人投資的緣故，王京總能靈活調(diào)用各種概念、邏輯和思維框架來拆解問題。又因?yàn)闆]被社會(huì)身份綁架，他不需要自己騙自己，束縛少，也許會(huì)離“真理”更近一些。當(dāng)然，他的觀點(diǎn)不代表機(jī)構(gòu)，帶有某種偏見，可以被質(zhì)疑和挑戰(zhàn)——拿一些“共識(shí)”來挑戰(zhàn)他，正是我在這個(gè)訪談里扮演的角色。

理性探討之外，我還希望在這檔欄目里有更感性的表達(dá)。每一期訪談，我會(huì)根據(jù)對(duì)嘉賓言行的理解，賦予對(duì)方一種人物色彩。

本期嘉賓長(zhǎng)了一張娃娃臉，其實(shí)已經(jīng)在風(fēng)險(xiǎn)投資行業(yè)深耕十五年，在美元基金做過合伙人，投出過聚美優(yōu)品、找鋼網(wǎng)、51World等項(xiàng)目。他大方地承認(rèn)時(shí)代的饋贈(zèng)，也決絕地和過去告別。這兩年，他辦公益小課堂，探索投資新出路，毫不吝嗇地分享他的成果，讓我聯(lián)想到一切明快的顏色。

更難得的是，他是個(gè)表達(dá)率真的人。訪談里，我印象最深的一句話是，“只要大家還都假裝繁榮，就還能在里面賺錢”。想想共享單車的例子，風(fēng)險(xiǎn)投資，終歸還是靠共識(shí)賺錢容易。我相信很多人都同意這話，但大多數(shù)人基于身份和立場(chǎng)不愿意戳破。一方面，這更顯示出嘉賓的誠(chéng)懇?？陀^上，這也跟他不需要承擔(dān)募資的工作，不用背負(fù)給別人交代的責(zé)任有關(guān)——他還能稍微輕松地講一些真話。

紅色，是所有顏色中象征意義最廣的顏色。陰陽(yáng)五行說中，紅色代表“陽(yáng)”。在紅色譜系中，我覺得王京更接近于洗柿色。那是柿子果實(shí)的顏色，一種帶有黃色的明亮的紅色。淺淺的柿色仿佛是經(jīng)過水洗、日曬后的顏色，不似高飽和度的鮮紅色、火紅色那般過分張揚(yáng)。

以下內(nèi)容節(jié)選自我們的3小時(shí)對(duì)話，略作編輯。

王京：移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)后面就是所謂的硬科技時(shí)代了，能掙大錢或者是特別漂亮的案例其實(shí)不太多。

劉燕秋：看你怎么定義大錢了，硬科技時(shí)代的大錢可能也就是個(gè)10倍的回報(bào)。

王京：你覺得哪個(gè)是因哪個(gè)是果？是因?yàn)榇蠹抑荒苋ネ队部萍?，所以才只?0倍的回報(bào)，還是這個(gè)行業(yè)只能有這樣的回報(bào)？

劉燕秋：我覺得是前者。

王京：看上去是前者，但按我個(gè)人的思考和結(jié)論，我認(rèn)為是后者。稍微往后退一步，三十年前，1995年左右，當(dāng)時(shí)是新浪、搜狐那一代，雖然已經(jīng)有風(fēng)險(xiǎn)投資了，但實(shí)際上都是個(gè)案，完全沒有形成體系。從那開始到今天的25年時(shí)間里，這個(gè)行業(yè)一直處于早期發(fā)展階段，而且最重要的是，處于一個(gè)拿來主義的發(fā)展階段，從業(yè)者根本就不用考慮我們?yōu)槭裁催@么干。

劉燕秋：直接抄作業(yè)。

王京：對(duì)，在這套游戲規(guī)則進(jìn)來之前，中國(guó)當(dāng)然也有創(chuàng)業(yè)，但只有這套游戲規(guī)則進(jìn)來之后，才開始按照這個(gè)規(guī)則創(chuàng)業(yè)，那個(gè)時(shí)代也出現(xiàn)了一些大案子。但雙創(chuàng)洗禮之后，創(chuàng)業(yè)和投資已經(jīng)變成了一個(gè)社會(huì)公共事業(yè)，非常深入地和日常生活、社會(huì)結(jié)構(gòu)、社會(huì)生態(tài)緊密結(jié)合到一起了。美國(guó)的規(guī)則是跟他們那種創(chuàng)業(yè)環(huán)境共生的，我們沒有這種共生關(guān)系，相當(dāng)于不是長(zhǎng)出來的，是拿過來的，所以這兩年越來越多的沖突出現(xiàn)。最典型的沖突就是去年大家在討論回購(gòu)條款這件事情，如此基礎(chǔ)的一個(gè)條款為什么產(chǎn)生了那么大的影響？就是因?yàn)檫@個(gè)條款的誕生在中國(guó)是沒有基礎(chǔ)的。

今天風(fēng)險(xiǎn)投資這個(gè)行業(yè)在中國(guó)正在面臨著一個(gè)本土化扎根，重新生長(zhǎng)和塑造的過程?；氐轿覀兯幍氖袌?chǎng)，之所以過去有百倍以上的回報(bào)，就是因?yàn)樵热蔷拖衽荞R圈地一樣，拿來我先干，我就能掙這么多錢，但這個(gè)事情過去了。今天10倍也好，5倍也好，類似的回報(bào)倍數(shù)，極有可能就是風(fēng)險(xiǎn)投資這個(gè)行業(yè)游戲規(guī)則趨于穩(wěn)定之后所能帶來的回報(bào)。

劉燕秋：我來質(zhì)疑一下，今年最火的賽道就是生成式AI和，投資人的說法都是這一個(gè)有可能比移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)帶來更大回報(bào)的浪潮。特別是AI應(yīng)用這波，讓以前投過APP的那幫投資人又活躍起來。作為最早在車庫(kù)找項(xiàng)目的人，你覺得這兩個(gè)時(shí)代有可比性嗎？

王京：AI是最后的瘋狂，帝國(guó)的余暉。

劉燕秋：你沒有辦法站在當(dāng)下預(yù)測(cè)未來還會(huì)有什么科技浪潮啊。

王京：不在于它是不是浪潮，而是后面沒了。咱們就說15、16年，那個(gè)時(shí)候討論的不是一個(gè)賽道，每個(gè)賽道都有值得討論的東西。但今天只有AI，可是你別忘了，低空經(jīng)濟(jì)、商業(yè)航天、智能制造、新材料、生物醫(yī)療這些都還在的，只剩下AI還在原來那套游戲規(guī)則當(dāng)中。而且我不認(rèn)為AI這個(gè)概念的寬度可以和移動(dòng)互聯(lián)相比，你仔細(xì)想想，AI只是一個(gè)賽道。

劉燕秋：那你怎么看“所有的東西可以用AI重新做一遍”的說法？

王京：這句話仔細(xì)去想其實(shí)經(jīng)不起推敲。首先AI所帶來的影響，我個(gè)人認(rèn)為并沒有那么大。第二，今天投資人本質(zhì)上看的不是AI，而是大模型。在大模型之前，AI一直都在發(fā)展，之所以你認(rèn)為AI現(xiàn)在特別熱鬧，是因?yàn)榇蠹谊P(guān)注的是大模型帶來的變化。這就有點(diǎn)偷換概念了。

所以你說AI把這個(gè)市場(chǎng)都改造一遍，這句話沒錯(cuò)，但實(shí)際上我們關(guān)注的不是AI改變市場(chǎng)，改變世界，投的是大模型的一種模式。如果是用AI重做一遍，那你有沒有關(guān)注AI給智能制造帶來哪些改變，有沒有關(guān)注給傳統(tǒng)行業(yè)升級(jí)帶來的變化，包括新材料里也廣泛用到AI技術(shù)。但這些變化大多數(shù)投資人實(shí)際上并沒有去關(guān)注，今天大家投AI，實(shí)際上投的還是大模型。

劉燕秋：所以呢？

王京：站在一個(gè)觀察者的角度去看這個(gè)市場(chǎng)的話，我認(rèn)為這一波大模型的瘋狂是上一代風(fēng)險(xiǎn)投資行業(yè)發(fā)展的最后的尾巴。

劉燕秋：更準(zhǔn)確地說，大家看好的是這個(gè)領(lǐng)域的回報(bào)可觀。AI應(yīng)用現(xiàn)在被認(rèn)為是一個(gè)更大的市場(chǎng)，投資人判斷這里面有千億美金公司的機(jī)會(huì)。

王京：AI應(yīng)用也是大模型框架下帶來的變量，就這一點(diǎn)賽道在整個(gè)創(chuàng)業(yè)賽道當(dāng)中所占的比例是小之又小。我們可能在短期內(nèi)高估了這件事。我不認(rèn)為AI是和移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)劃等號(hào)的一個(gè)概念。移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代和互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代相比，更大的變化實(shí)際上是硬件載體交互的變化。移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)誕生的是智能手機(jī)的普及革新和對(duì)人們生活的改變，互聯(lián)網(wǎng)本質(zhì)上是電腦帶來的變化。但AI這一波，因?yàn)檩d體沒變，導(dǎo)致人的生活習(xí)慣、對(duì)事情的看法和觀點(diǎn)沒有發(fā)生那么大的改變。

劉燕秋：投資圈的共識(shí)不是“AI是人類歷史上史無前例的技術(shù)和社會(huì)變革”？所以你認(rèn)為AI根本沒那么重要？

王京：我知道你在說什么，但仔細(xì)想一想，AI帶來的真正的改變其實(shí)僅僅在于你的某一些工作具體內(nèi)容上的改變，而不是載體上的改變。因?yàn)檩d體沒變，導(dǎo)致你的生活習(xí)慣、你對(duì)事情的看法和觀點(diǎn)并沒有發(fā)生那么大的改變。比如，互聯(lián)網(wǎng)剛出現(xiàn)的時(shí)候流行過一句話，你永遠(yuǎn)不知道坐在對(duì)面跟你聊天的是不是一只狗?，F(xiàn)在沒有人關(guān)心是人還是狗，大家已經(jīng)默認(rèn)對(duì)面是狗了。放在眼下來說，AI配音很火，但真正當(dāng)AI普及之后，所謂的AI配音技術(shù)這些東西都不重要了，因?yàn)槲乙呀?jīng)默認(rèn)這個(gè)東西存在了。所以你要真正考慮的是，那個(gè)時(shí)候技術(shù)應(yīng)用帶來的變化應(yīng)該是什么，以及什么東西更重要。

劉燕秋：智能眼鏡和具身智能沒法成為AI的硬件載體嗎？

王京：電腦和智能手機(jī)類似于猿人拿的石塊，符合人的生物性，但智能眼鏡不符合生物性，不是所有人都有戴眼鏡的習(xí)慣。至于具身智能，我的觀點(diǎn)是，你投的是人形也好，非人形也好，本質(zhì)上不是去投這個(gè)東西，而是投的未來的一種社會(huì)關(guān)系和社會(huì)狀態(tài)。

你去想象家里邊有個(gè)機(jī)器人，可以干很多事情，那么你跟它是什么關(guān)系？我說的關(guān)系不是那種relationship的關(guān)系，而是你們?cè)谝恍┦挛锾幚砩系年P(guān)聯(lián)度，或者說是個(gè)什么樣子的工作流。比如說你回家連拿鑰匙開門都不用，機(jī)器人自動(dòng)給你開門，這是一個(gè)工作流的改變。那背后需要的改變是：它要知道你什么時(shí)候回家，用什么樣的方式跟你交互。我的基礎(chǔ)理念是，任何一項(xiàng)新技術(shù)的改變一定要帶來整體效率的提升，整體效率的提升包含兩個(gè)維度，一個(gè)是環(huán)節(jié)減少，一個(gè)是如果環(huán)節(jié)增多，那么某一個(gè)環(huán)節(jié)所耗費(fèi)的時(shí)間要減少。

就想象機(jī)器人幫你開門這件事，是多了環(huán)節(jié)還是少了環(huán)節(jié)，是多了時(shí)間還是少了時(shí)間？它得時(shí)時(shí)刻刻知道你的位置，根據(jù)你的位置所帶來的數(shù)據(jù)才能知道你已經(jīng)進(jìn)家門了。沒問題，對(duì)你來說是簡(jiǎn)化了。但要完成實(shí)時(shí)定位這件事，大系統(tǒng)又需要做哪些事呢？手機(jī)的定位是不是要足夠準(zhǔn)確，不管你是要保證你的電量的充足，還是保證你網(wǎng)絡(luò)信號(hào)的準(zhǔn)確，任何這兩點(diǎn)有一些問題都會(huì)造成帶來偏差，還需要定位技術(shù)的準(zhǔn)確，由此帶來的隱私性和安全性要額外去保證。還要去保證機(jī)器人避免故障才能實(shí)現(xiàn)“你走到家門口正好能幫你開通”。這顯然是違反奧卡姆剃刀原理的事情，需要大量的新的東西加進(jìn)去才能實(shí)現(xiàn)這一條。

劉燕秋：你舉的這個(gè)例子本來也不是剛需，這個(gè)場(chǎng)景里機(jī)器人可有可無。如果是一些需要危險(xiǎn)作業(yè)的地方，或者養(yǎng)老這個(gè)場(chǎng)景呢？

王京：有一個(gè)非常鮮活的例子，就是外骨骼機(jī)器人。這一類機(jī)器人的應(yīng)用場(chǎng)景在誕生之初就很明確，一個(gè)是危險(xiǎn)作業(yè)，一個(gè)是軍事，一個(gè)是康復(fù)，尤其是癱瘓病人的康復(fù)。但是當(dāng)它發(fā)展到今天，外骨骼機(jī)器人在康復(fù)這個(gè)領(lǐng)域的影響還差得很遠(yuǎn)。

有人說是成本問題，因?yàn)樘F了。那我們現(xiàn)在去假設(shè)它價(jià)格已經(jīng)很便宜，這件事所帶來的改變?nèi)匀粵]有你想象的那么快和那么好。還是依據(jù)奧卡姆剃刀原理和整體效率提升的原理，你去想，當(dāng)外骨骼機(jī)器人可以幫你實(shí)現(xiàn)康復(fù)這件事的時(shí)候，取代的是人攙著你這個(gè)行為，而這個(gè)行為所帶來的成本的提升和效率的降低，微乎其微。

你要把一個(gè)明明我攙你一下就可以解決的問題，變成一個(gè)需要穿戴、需要維護(hù)、需要保養(yǎng)、需要花錢和再適應(yīng)的事情，這很難做到，所謂的家庭陪護(hù)也是一樣的道理。

劉燕秋：但是評(píng)估一家公司，不可能完全是從效率的角度，比如迪士尼和泡泡瑪特這種公司，它們存在的意義是給人們提供美好的體驗(yàn)和情緒價(jià)值。所以?shī)W卡姆剃刀原理和整體效率提升，肯定不是評(píng)估新事物的唯一框架吧？

王京：你的結(jié)論本身我是認(rèn)同的，奧卡姆剃刀原理和整體效率最大化只是評(píng)價(jià)中的一個(gè)維度而已，但是它在涉及到系統(tǒng)多一個(gè)環(huán)節(jié)這件事情的考量上，我認(rèn)為它是一個(gè)普世原理。

劉燕秋：算起來，生成式AI這一波其實(shí)是AI的第三波浪潮了，所以你是覺得這波有可能過幾年又落了嗎？

王京：我的AI啟蒙是IBM推出的深藍(lán)電腦打敗了人類國(guó)際象棋大師卡斯帕羅夫。當(dāng)時(shí)老師告訴我，AI可以在國(guó)際象棋上打敗人類，但永遠(yuǎn)不可能在圍棋上打敗人類，因?yàn)锳I所能計(jì)算出來的數(shù)據(jù)要遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于這個(gè)宇宙的規(guī)則，而圍棋的變化如此之多。所以若干年之后，阿爾法狗下圍棋才讓我震驚，才發(fā)現(xiàn)原來人類對(duì)AI的理解非常狹隘。后來卷積神經(jīng)網(wǎng)絡(luò)出來，才知道原來AI還可以變成那個(gè)樣子。

回過頭來說，GPT的火爆沒有讓我那么興奮，尤其是當(dāng)你理解它的原理之后。雖然它能幫你寫作，但是完全不知道自己說了什么，它沒有在語(yǔ)義層面進(jìn)行任何的新的理解，它所做的所有事情都是把一個(gè)個(gè)的文字變成概率，用概率的方式從海量的數(shù)據(jù)當(dāng)中推演出這個(gè)字后邊跟什么字的概率最高。背后的點(diǎn)是數(shù)據(jù)量足夠大，算法速度足夠快，算法本身并沒有什么原理性的改變。

這一波落不落不好說，在我看來AI一直都在發(fā)生和進(jìn)展。只是我覺得當(dāng)年的阿爾法狗的誕生是從底層邏輯發(fā)生了改變，之前的AI是純粹的統(tǒng)計(jì)群體，而阿爾法狗帶來的是一種概率，是一種模糊，是貝葉斯算法所帶來的變化。但今天的AI某種意義上還是阿爾法狗的邏輯，只不過把下棋變成了寫文字、生成圖片，都是用數(shù)學(xué)做文章的邏輯。但人類思考任何一句話，表達(dá)任何一個(gè)觀點(diǎn)，都不是靠概率和統(tǒng)計(jì)出來的。

劉燕秋：那你覺得為什么大家還在追逐AI主題？

王京：這是傳統(tǒng)的風(fēng)險(xiǎn)投資思維方式的慣性延伸。很簡(jiǎn)單，你去接納一套新的游戲規(guī)則，成本要遠(yuǎn)遠(yuǎn)高于你按照過去的方式延伸。同時(shí)如果你不去深究的話，這個(gè)賽道看上去也最像你剛才提到的那些命題。我在舒適的情況下，還沒有到不得不變的情況下，我就先不變了，這是主觀上的因素。客觀上，風(fēng)險(xiǎn)投資本質(zhì)上是一個(gè)共識(shí)游戲，在這個(gè)共識(shí)下的人足夠多，我著什么急去找非共識(shí)。

共享經(jīng)濟(jì)就是一個(gè)最好的例子。三個(gè)月后的共享經(jīng)濟(jì)，有多少投資人已經(jīng)認(rèn)識(shí)到這是一個(gè)泡沫了，大家為什么還在不停往里投錢呢？因?yàn)槟鞘枪沧R(shí)。但是當(dāng)我認(rèn)為這不是共識(shí)的時(shí)候，那一刻幾乎大家也都在同一個(gè)時(shí)間段時(shí)間內(nèi)達(dá)成一致，那個(gè)時(shí)候就比誰跑得快了。

劉燕秋：共享經(jīng)濟(jì)至少還留下了共享單車和充電寶。

王京：那已經(jīng)和我們當(dāng)初所構(gòu)建的萬事萬物共享的共享經(jīng)濟(jì)差得很遠(yuǎn)了。反過來假設(shè)沒有瘋狂的共享時(shí)代，你都不會(huì)把共享單車當(dāng)成共享時(shí)代這個(gè)命題去聊，它只是一個(gè)公司，一個(gè)模式，僅此而已。

我當(dāng)時(shí)寫了一篇文章叫《共享單車是現(xiàn)實(shí)魔幻主義》，對(duì)共享經(jīng)濟(jì)做了深度研究。隨便說幾個(gè)例子，從物質(zhì)屬性來說，共享的本質(zhì)是租賃，一個(gè)商品，它天然具有租賃性質(zhì)，還是天然具有獨(dú)享屬性，這是天然的屬性。這種屬性，第一，跟使用的頻次有關(guān)，第二，跟單價(jià)有關(guān)，使用頻次越高，越獨(dú)享，越低越共享，價(jià)格越高越共享，越低越獨(dú)享。單車對(duì)于需要解決最后一公里問題的人來說，是剛需，使用頻次高，同時(shí)相對(duì)其他出行工具來說價(jià)格是低的，適合獨(dú)享。所以單車的天然屬性就是獨(dú)享。當(dāng)你把這么一個(gè)天然屬性是獨(dú)享的東西一定要變成共享的話，沒問題，只是你需要投入更多的成本去推動(dòng)和改變它。

研究城市交通體系的書里往往會(huì)寫，自行車是一個(gè)城市的毛細(xì)血管。毛細(xì)血管存在的必要條件是什么？是主血管主脈絡(luò)完善暢通。所以任何一個(gè)城市單車的普及應(yīng)用都有幾個(gè)前提：第一，公共交通完善，包含了私家車、出租車和公交地鐵等出行方式，且各種方式具備非常明確的功能邊界，這個(gè)時(shí)候單車才能夠發(fā)揮很好的補(bǔ)充作用。另外，路權(quán)很清晰，今天你在馬路上開車能夠看到路面上會(huì)有一些新的標(biāo)識(shí)，顯示這條路是單車和汽車共行的路，汽車要禮讓單車得有那么一個(gè)標(biāo)志。但在當(dāng)時(shí)，根本就沒有這些，路權(quán)是不清晰的。所以結(jié)果就是，由于單車這套系統(tǒng)的引入，使得一個(gè)城市的交通系統(tǒng)變得更加復(fù)雜，出行效率變得更低。又回到了前面這個(gè)問題，大系統(tǒng)不優(yōu)化，小系統(tǒng)不能獨(dú)善其身，反過來任何一個(gè)新東西的引入，要能夠使整個(gè)大系統(tǒng)的效率變高，這件事才是合理的。

所以，今天假設(shè)你認(rèn)為萬事萬物都是AI來主導(dǎo)，我認(rèn)為是個(gè)偽命題。但未來AI參與到我們生活，有些AI所帶來的變化，產(chǎn)品的提升，這個(gè)沒問題。

劉燕秋：那你還是很有價(jià)值觀的投資人，不契合你的理念的東西就不投，但共享單車那一波里，沒想這么多的人都賺到錢了。

王京：價(jià)值觀不重要，思考不重要，重要的是你在里面，出了任何一個(gè)新東西，你投就好了，這一波沒投中，那下一波再投，投個(gè)兩三波，一定會(huì)有你投中的。所以大家沒有什么本質(zhì)區(qū)別，我這一代投資人和上一代投資人也沒什么本質(zhì)區(qū)別。但是接下來就不是這樣了，或者說從共享經(jīng)濟(jì)那波之后，就不是這么玩了。

劉燕秋：底層邏輯的變化就是以雙創(chuàng)為代表的政府邏輯開始主導(dǎo)投資？

王京：可以說政府邏輯主導(dǎo)，你也可以說是重新去思考風(fēng)險(xiǎn)投資的價(jià)值和意義是什么。它要能對(duì)商業(yè)、對(duì)社會(huì)起到真實(shí)的作用。房地產(chǎn)如果倒退回08年，那時(shí)候你閉著眼睛搞房地產(chǎn)，不需要考慮房地產(chǎn)的價(jià)值，只需要搞一搞政府關(guān)系，拿一塊地，你就能賺無數(shù)的錢。

劉燕秋：所以現(xiàn)在大家定義和懷念的黃金時(shí)代，在你看來其實(shí)是一個(gè)行業(yè)的草莽時(shí)代？

王京：很顯然。

劉燕秋：在移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代，用一筆足夠大的錢去覆蓋榜單上的前20名，這種打法已經(jīng)被驗(yàn)證確實(shí)有效，那現(xiàn)在投AI應(yīng)用是不是也是這么個(gè)邏輯？

王京：不會(huì)有之前那么大爆的概率了。

劉燕秋：為什么？

王京：因?yàn)檫@個(gè)行業(yè)自身的發(fā)展階段變了，不再有那么大回報(bào)的可能性。還是以房地產(chǎn)為例，你把核心城市最核心的地段的地買下來，蓋房子，也能賺錢，但顯然不能掙原來那么多的錢。任何一個(gè)行業(yè)發(fā)展的必經(jīng)規(guī)律是：早期都是暴利，容易賺錢，更多人進(jìn)來之后就會(huì)拉低它的利潤(rùn)率，大家開始卷，然后不賺錢，慢慢就會(huì)有人走，供給變少，利潤(rùn)又提高了，又可以賺錢，經(jīng)過反復(fù)震蕩最后慢慢趨近于一個(gè)穩(wěn)定的狀態(tài)。風(fēng)險(xiǎn)投資現(xiàn)在也處于這么一個(gè)發(fā)展的必經(jīng)階段。

劉燕秋：咱們從具體的案例看，很多具身智能公司現(xiàn)在都是百億左右估值的，如果是最早投進(jìn)去的，不還是能賺不少錢？

王京：還是得去看成立的時(shí)候估值是多少，比如說大模型里面有一家是一開始估值很低，但是因?yàn)樗铋_始做的不是大模型，經(jīng)歷了一個(gè)非常漫長(zhǎng)的低估值時(shí)代，趕上了大模型這波，估值突然起來了，所以它本質(zhì)上還是更早之前留下的一些小種子。到今天，再有這樣的新公司出現(xiàn)的時(shí)候，要么一上來估值就很高，要么就是估值平穩(wěn)增長(zhǎng)，很少有爆發(fā)式增長(zhǎng)。

劉燕秋：可不可以這么說，移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)的時(shí)代，大家能賺取超額收益，是因?yàn)槟莻€(gè)時(shí)候無論創(chuàng)業(yè)者還是投資人都沒有玩過這個(gè)游戲，現(xiàn)在大家都被教育過了，都知道是怎么回事，所以一上來企業(yè)估值就會(huì)很高。

王京：對(duì)，你可以把它理解成市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)的結(jié)果。創(chuàng)始人一開始就知道自己融兩輪能做到100億估值，那為什么要拿一個(gè)億的估值去融，我上來就20億好了。

劉燕秋：你的意思大概是說，不管是創(chuàng)業(yè)還是投資，現(xiàn)在都進(jìn)入了一個(gè)更高壁壘的競(jìng)爭(zhēng)。那你覺得AI應(yīng)用這些有很高的壁壘嗎？

王京：有。似乎看上去AI應(yīng)用套個(gè)殼就行，不需要太多專業(yè)的東西，但是所不同的是，今天任何一個(gè)所謂的AI應(yīng)用，都已經(jīng)對(duì)應(yīng)著一個(gè)巨大的非AI應(yīng)用的存在。本質(zhì)上還是你如何能夠撬動(dòng)那個(gè)已經(jīng)被巨頭占據(jù)的市場(chǎng)，已有的巨頭憑什么讓你超越呢？

劉燕秋：在BAT之后還是有T、M、D這些公司??？

王京：新巨頭肯定不是無限出來的，只能說當(dāng)生態(tài)位都被占了，新公司出來的難度會(huì)越來越大。BAT之后出現(xiàn)新巨頭，本質(zhì)上你仍然可以把它歸結(jié)于生產(chǎn)力大幅提升，導(dǎo)致一些新的生產(chǎn)關(guān)系出現(xiàn)。但是現(xiàn)在這個(gè)時(shí)代生產(chǎn)力大幅提升，這個(gè)命題是不是真的存在，我覺得是要打一個(gè)問號(hào)的。只能說大家的預(yù)期是，AI將會(huì)對(duì)生產(chǎn)力大幅提升起到重大作用，從而出現(xiàn)一批新公司或者新巨頭。

你看前些年的自動(dòng)駕駛，當(dāng)時(shí)所有投自動(dòng)駕駛的，投的都是自動(dòng)駕駛時(shí)代下的滴滴，其實(shí)道理是一樣的，也是把自動(dòng)駕駛當(dāng)成一種新技術(shù)的革命，一種新型生產(chǎn)力的提升，從而建立一種新型的生產(chǎn)關(guān)系。這個(gè)故事很有想象力，但事實(shí)是六七年過去了，這件事還早著呢。它可能僅僅是一項(xiàng)新技術(shù)，還沒有上升到巨大生產(chǎn)力的變革。今天大語(yǔ)言模型也仍然在路上。

劉燕秋：巨頭看上去什么都可以做，但也只能聚焦在一些重點(diǎn)關(guān)注的領(lǐng)域，而且內(nèi)部也會(huì)有資源紛爭(zhēng)問題。

王京：這句話說得很對(duì)。但你拆分一下巨頭是什么？是一群人的組合。這么多人在搞這件事，沒有結(jié)果，只能說明他們沒有做出來而已，或者證明有些東西不適合做。沒有一個(gè)業(yè)務(wù)是巨頭看不上的，一定是底下有人在做，做了之后，要么發(fā)現(xiàn)問題，要么發(fā)現(xiàn)這個(gè)東西在內(nèi)部沒有辦法推動(dòng)，還輪得著一個(gè)不相干的人去搞嗎？如果你是巨頭出來的，在內(nèi)部做一件事已經(jīng)做得很好，但是巨頭不給資源，你出來做，我覺得這比較可行。除此之外已經(jīng)不存在太多機(jī)會(huì)了。

AI是生產(chǎn)力，AI時(shí)代是新的工業(yè)革命，所以AI來臨之后所有東西都會(huì)再做一遍，過去的東西做完一遍之后都產(chǎn)生這么大價(jià)值，AI再做一遍也一樣產(chǎn)生那么大的價(jià)值，這些結(jié)論多完美。

但為什么AI是生產(chǎn)力？為什么AI是新一代的工業(yè)革命？過去的工業(yè)革命有哪些特征？ChatGPT之前是不是也有AI？AI革命是指大模型式的革命還是什么？大模型的本質(zhì)又是什么呢？這些問題，每個(gè)都讓人很不舒服。當(dāng)你去想用AI重做一遍的時(shí)候，大廠是不是也在做？為什么你認(rèn)為大廠就是尾大不掉？他們看不上是因?yàn)轶w制問題、能力問題還是意愿問題？這些東西的答案又是什么？

再說一個(gè)事實(shí)，以ChatGPT為代表的AI時(shí)代，是22年底開始的，到現(xiàn)在快三年了，有哪個(gè)AI應(yīng)用跑出來了？

劉燕秋：現(xiàn)在沒到臨界點(diǎn)？

王京：硬要類比的話，iPhone3應(yīng)該就是GPT3出來的時(shí)候。那年冬天ChatGPT引爆之前，GPT已經(jīng)有了。你要是有印象的話，當(dāng)時(shí)ChatGPT出來，大家定義的是iPhone4時(shí)刻。但后續(xù)并沒有新東西出來。如果類比過去任何一個(gè)時(shí)代的創(chuàng)業(yè)和投資，這都是沒有出現(xiàn)過的現(xiàn)象，哪個(gè)新時(shí)代來了等三年還沒出來東西，也許只能證明它并不是你想象的那么好。不要自己騙自己，創(chuàng)投圈集體都在自己騙自己。

劉燕秋：那你這也是在拿著過去的經(jīng)驗(yàn)看AI。

王京：那你認(rèn)為AI時(shí)代是一個(gè)比過去發(fā)展速度更慢的時(shí)代？

劉燕秋：也不能說沒有出現(xiàn)新東西，算嗎？至少是一個(gè)引發(fā)了國(guó)內(nèi)外行業(yè)關(guān)注的東西。

王京：我指的是像過去任何時(shí)代一樣，新出的產(chǎn)品徹底改變了人們的生活，改變了行業(yè)，有這種標(biāo)志性的案例嗎？

劉燕秋：移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)應(yīng)用出現(xiàn)的第一波小高潮是“憤怒的小鳥”，那時(shí)候也更多是一個(gè)娛樂和嘗鮮性質(zhì)的東西。

王京：以“憤怒的小鳥”當(dāng)時(shí)的流行和普及程度來看，今天你說的這些東西影響力能是一樣的嗎？

劉燕秋：一種說法是，這一波AI創(chuàng)業(yè)不需要追逐龐大的用戶量，有一部分用戶就能貢獻(xiàn)不錯(cuò)的收入。

王京：可以，但這就不能稱之為“AI時(shí)代”了，也就是時(shí)代的一個(gè)方向而已。

劉燕秋：你能想到這些，其他人想不到嗎？是因?yàn)樵谄渲械娜酥荒苡幸环N立場(chǎng)？

王京：只要大家還都假裝繁榮，就還能在里面賺錢。所以我一直強(qiáng)調(diào)新一代的投資人別追這個(gè)東西，要更向前看。我認(rèn)為跟政府合作是眼下最重要的事情，投資人都應(yīng)該認(rèn)真看看“十五五”都在引導(dǎo)我們干什么，不管是哪個(gè)細(xì)分領(lǐng)域，都已經(jīng)給出答案了。出海浪潮也很值得關(guān)注，中國(guó)的經(jīng)濟(jì)體量走到世界第一，基本上是板上釘釘?shù)氖聝?，這個(gè)過程當(dāng)中留給我們的機(jī)會(huì)就是出海。出海不是去歐美，而是一帶一路、第三世界國(guó)家，由此可能帶來人民幣的國(guó)際化和國(guó)際關(guān)系的變化，這些浪潮所帶來的新機(jī)會(huì)才是真正重要的。

劉燕秋：所以作為投資人，你是堅(jiān)決地不打算投身到這一波的AI浪潮之中？

王京：我個(gè)人認(rèn)為，AI所帶來的改變不在于對(duì)白領(lǐng)工作的改變，而是對(duì)藍(lán)領(lǐng)或者說更廣大人民群眾生活和工作的提升。與其拍著腦袋搞一個(gè)給辦公室里邊白領(lǐng)用的AI工具，不如去想一想怎么用AI來幫助藍(lán)領(lǐng)找工作。比如，城鎮(zhèn)青年的基礎(chǔ)教育在AI層面怎么提升，AI能否幫助騎手們提升路徑選擇，幫助美團(tuán)小哥更好派單，從而提升這些人的工作效率，讓他們花更短的時(shí)間，更少的精力，更低的成本，賺更多的錢。

劉燕秋：你認(rèn)為這才是正向的更能帶來社會(huì)價(jià)值的路子？

王京：Yes。這就又回到我關(guān)于風(fēng)險(xiǎn)投資的思考，風(fēng)險(xiǎn)投資到底是什么？到底起到什么樣的作用？GP和LP的關(guān)系是什么？如果GP排第一位的工作是對(duì)LP負(fù)責(zé)，那么當(dāng)LP變成了政府之后，賺錢一定不是排第一位的訴求，招商引資、拉動(dòng)稅收、促進(jìn)就業(yè)、提高人民生活的幸福感、提高產(chǎn)業(yè)的效率等等這些才是核心訴求。所以這個(gè)邏輯不就很清楚了嗎？GP要理解這一重大改變。

所以我的結(jié)論是，風(fēng)險(xiǎn)投資人的工作將會(huì)由過去賺取超額收益，變成協(xié)助政府用市場(chǎng)化的手段，以創(chuàng)業(yè)和投資為工具，進(jìn)行社會(huì)資源的重新分配，包括政策、資金、人力、導(dǎo)向、模式等，這才是關(guān)鍵。我對(duì)“知為小課堂”未來的規(guī)劃就是，帶領(lǐng)同學(xué)們深入到地方政府，幫政府做命題作文，比如幫他們?cè)诋?dāng)?shù)卣液线m的項(xiàng)目。

這是一個(gè)風(fēng)險(xiǎn)投資的變革時(shí)代，并且是天翻地覆的改變。我想去探索一下，哪怕這條路是走不通的，我也可以為后人留下一個(gè)結(jié)果——這條路走不通。我做這件事也是基于開源和公益精神，成果都會(huì)共享給大家，不管是政府、LP還是GP，我愿意幫助大家去思考和尋找下一步要做的事。

劉燕秋：我可不可以理解說，你現(xiàn)在說的這些變化，底層的基礎(chǔ)還是錢的屬性的變化。關(guān)鍵問題在于，錢的屬性的變化是不可逆的嗎？

王京：首先，中國(guó)所謂的自主可控這件事情不會(huì)隨著中美關(guān)系的緩和而變化。另外，我們的目標(biāo)是人民生活的幸福感提升，而不是讓一小部分人賺取超額收益。

劉燕秋：年輕投資人對(duì)這些問題的理解可能跟你很不一樣，他們會(huì)覺得下一個(gè)黃金時(shí)代就是AI主導(dǎo)的時(shí)代。

王京：如果倒退100年，你跟一些知識(shí)分子聊，他們一定會(huì)告訴你，革命的目標(biāo)是尋找下一個(gè)皇帝，尋找下一個(gè)更厲害的皇帝，因?yàn)樗麩o法跳出歷史的局限性。而只有你跳出歷史的局限性，你才能知道這根本不是改朝換代的事情，而是徹底換了個(gè)時(shí)代，你才能理解什么是共產(chǎn)主義。哪怕你是投身到了資本主義的革命當(dāng)中，你能理解什么是新民主義，努力地理解資產(chǎn)階級(jí)革命，而不是想改變一個(gè)皇帝。

在我看來，今天的投資人想去尋找AI時(shí)代的拼多多，就是在尋找一個(gè)新皇帝。如果時(shí)代已經(jīng)發(fā)生了天翻地覆的變化，但你仍然不知道或不理解，那再過二十年，說不定你就是會(huì)后悔當(dāng)初怎么沒看清形勢(shì)的那個(gè)人。我們有幸生活在這么一個(gè)巨大變革的時(shí)代，真的是很有意思。

劉燕秋：最后call back一下欄目的主題，我對(duì)你有一些判斷，會(huì)找一種顏色來代表你。不過我還是想知道，你最喜歡哪個(gè)顏色？覺得哪個(gè)顏色最能代表你？

王京：藍(lán)色綠色我都還挺喜歡。綠色是北京國(guó)安的顏色，我從小就是國(guó)安球迷，死忠粉，所以任何綠色元素都喜歡。藍(lán)色是因?yàn)椋锾焓俏易钕矚g的季節(jié)，藍(lán)色剛好是秋高氣爽時(shí)天空的顏色。